28-10-2016, 14:40
calamity ,,,,el que lo bautizo, le leyo el destino ,,,
Safety-BAR
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28-10-2016, 14:40
calamity ,,,,el que lo bautizo, le leyo el destino ,,,
28-10-2016, 14:41
po,,, hasta el lunes ,,,
se le ha olvidado poner lo de "tropa" ,,,
28-10-2016, 14:44
(28-10-2016, 14:41)enrike hu fr escribió: po,,, hasta el lunes ,,, Hasta el lunes tropa!!!!!!!!!!!!!!!!! Y que sepáis que a mí debatir me encanta, y lo que no quiero por nada del mundo es generar mal rollo, así que si he creado mal rollo, no vuelvo a hablar del tema. Abrazos para vosotros y besos para ellas (o besos para todos, no os pongáis celosones)
"Yo sigo pensando que el mejor piloto, el más completo, el único del que se esperan cosas que de los demás jamás se pensaría es Alonso." - Emerson Fittipaldi.
28-10-2016, 14:54
deja que venga el Mago ,, al liquindoi ,,,,
28-10-2016, 15:00
(28-10-2016, 12:29)enrike hu fr escribió: que la mujer no està oprimida y que no necesita politicas de discriminacion positiva ,, se lo contais a otro ,, antes de emigrara la galia ,, me lleve trabajando en un proyecto social en una barriada desfavoreciada 12 años ,,asi que no te saco el historial ,porque se te pondria los pelos de puntas ,, Pero quién ha dicho que no sean necesarias políticas para fomentar la igualdad y para proteger a la mujer frente al machismo y el maltrato! Quién dice que la mujer no haya sufrido y sufra machismo y maltrato! Si tergiversamos las palabras de la gente, pues lo mismo dentro de 2 post estáis diciendo que yo apoyo que maten a las mujeres ntj.... A mi lo que me hace gracia es que 'tanto tanto' con la mujer y que se la denigra por el mero hecho de serlo que os traeis, y por otro lado no paráis de poner fotos de tías semi desnudas posando como mujeres-objeto. #EnQuéQuedamosMACHOTES Y con esto que voy a escribir a continuación ya no haré más comentarios al respecto sobre este tema. Lo prometo. Ojalá todos no tengamos nunca ningún problema con la 'pasada de frenada' en la que se ha convertido la Ley de Violencia de Género (LVG). Pero se suele confundir el hecho de que haya muertes por VG (una triste realidad social), con el hecho de que ESTÉ BIEN que ley creada para combatirlas sea INJUSTA hacia el hombre. Que vulnere los DERECHOS HUMANOS. Digo yo que más valdrán los derechos humanos que no un tratado que se haga a nivel político en la UE no??? Se están produciendo muchas injusticias y nadie dice nada por miedo al tabú social en el que se ha convertido todo esto. OBVIAMENTE no es la generalidad, faltaría más!! Pero es como si me dices que la policía al disolver manifestaciones 'de vez en cuando' encierra en la cárcel y deja arruinados a unos cuantos manifestantes 'sin querer', 'por equivocación', pero claro, como no es 'lo general', pues entonces no pasa nada. A que si hablamos de disolver manifestaciones por la policía ya lo de 'en general y en particular' ya no opináis lo mismo eh?. Claro.....si me tocan lo mío salto, si no, me quedo sentao.... Hay que defender a la mujer del machismo y el maltrato sin que eso suponga una vulneración de los derechos fundamentales del hombre. Hay que hacer políticas que fomenten la igualdad, que eduquen a la sociedad en un trato igualitario por razón de género. Pero si esas políticas por definición, no parten de la igualdad, nos estaremos equivocando. Y es lo que ha pasado con esta ley. No digo que lo hayan hecho adrede, por supuesto que no. El fin era bueno. Se pretendía reducir el número de muertes por VG y dar mayor protección a la mujer en todos los ámbitos del maltrato. Eso está muy bien. Lo aplaudo. Pero con el paso de los años (la LVG se aprobó en 2004) esta ley ha demostrado ser inútil a su propósito. Y además ha generado un problema añadido. Por un lado, el número de muertes por VG NO SE HA REDUCIDO. Desde 2004, la serie de muertes oscila entre 50 y 70 muertes al año, sin un patrón definido. Unos años hay más, otros menos. No hay una tendencia a la baja. Y por otro lado, el número de padres y hombres que se han visto perjudicados por esta ley ha crecido de manera exponencial. Falsas denuncias que luego ningún juez cataloga como tales, subvenciones dadas automáticamente por el mero hecho de denunciar que luego no son revisadas en caso de sentencia no favorable, inversión de la presunción de inocencia por presunción de culpabilidad (algo que no ha pasado ni en juicios contra terroristas), hombres a la cárcel sin pruebas de peso por el simple testimonio de la mujer, y un larguísimo etcétera que por desgracia se está convirtiendo en algo habitual en el mundo de los divorcios y las ex-parejas. Es injusto. Si tu eres mujer y llamas al 016 diciendo que tu pareja te ha dado una ostia y te ha llamado zorra, te van a decir que denuncies. Te van a animar a que denuncies, de hecho. Vale, ok, nadie te debe pegar, estoy de acuerdo. Acto seguido te van a preguntar el nombre de tu pareja, para comunicárselo a la policía y que proceda con la detención. Si tú, mujer, que has llamado contestas "mi pareja se llama Marta", te van a decir que no te pueden ayudar. Que el 016 no existe para esos casos, que lo sienten mucho pero QUE TE BUSQUES LA VIDA. Esto es así! No te digo na si el que llama es un hombre!! Directamente, le cuelgan. Esto es verídico. Ya se han hecho muchas pruebas. Entonces te das cuenta de que no estamos fomentando la igualdad. Es otra cosa lo que estamos haciendo, pero fomentar la igualdad no. Porque si es el hombre el que sufre cualquier tipo de violencia el estado 'no ha pensado en tí'. Supongo que quizá dentro de 50-60 años volvermos a dar la vuelta a la tortilla? Nuevamente insisto: si quieres ir al norte porque te has ido mucho al oeste, lo que tienes que hacer es ir al norte!!! No girar al este, porque entonces volverás a equivocarte de rumbo! La mal llamada Ley de Violencia de Género (deberían haberla llamado Ley de Violencia del Hombre sobre la Mujer), en su definición formal de ley, NO CONTEMPLA el maltrato que una mujer pueda ejercer sobre otra mujer, no digamos ya el maltrato de una mujer sobre un hombre. Y sin embargo, los juicios y denuncias se contemplan dentro de lo que se denomina 'Ámbito familiar'. Nuevamente injusto. Pero nadie osa hablar sobre esta otra realidad que por desgracia está ocurriendo en mayor medida que esa 'minoría' que nos podamos pensar, ya que por ejemplo existe una plataforma que se llama '500.000 firmas contra denuncias falsas'. Es quinientos mil una minoría? Yo diría que no. Yo diría que algo está pasando. Y por qué nadie habla de esto? Por qué desde 2007 se ocultaron al público las estadísticas de MUERTES DE HOMBRES a manos de sus parejas o ex-parejas? Porque antes eran públicas y luego no? Idem con las muertes de niños a manos de sus madres (Violencia en el ámbito familiar)? Por qué se oculta esto? Qué interés podría haber en ocultar esto?? Por qué la gente no tiene ni idea de que aprox. mueren entre 10 y 20 hombres al año a manos de sus parejas-ex-parejas?? Por qué todos levantamos el pecho y la barbilla y nos ponemos todo orgullos@s para hablar de maltrato hacia la mujer, pero todos nos acojonamos y agachamos la cabeza para hablar de maltrato hacia el hombre?? Acaso no tenemos clichés aquí también que hay que elminar? Por qué si te pega un bofetón tu novia la gente se ríe, y si es al revés viene varios a amenazarte con pegarte una paliza?? De qué manera queremos cambiar esto?? Por qué desde el Observatorio para la Igualdad de Género no se proporcionan las estadísticas reales de denuncias interpuestas, denuncias sobreseídas, y denuncias que finalmente llegar a trámite? Por qué la definición de 'denuncia falsa' es únicamente aquella en la que el juez ha interpuesto una condena por falsedad, mientras que por contra y contra toda lógica, la estadística de Violencia de Género contempla el número de denuncias independientemente de que lleguen a condena final o no? Por qué entonces como denuncias falsas no deberían también considerarse las denuncias por denuncia falsa que se interponen lleguen o no a condena? (y que pocos jueces tienen bemoles para llevar adelante, por cierto). Por qué jueces les dicen a perplejos abogados "mira, yo no me la voy a jugar con este tema, lo siento mucho pero esto funciona así" (esto me lo ha contado a mi en persona una abogada de familia). Por qué ningún telediario ni programa habla del alarmante incremento en suicidios de hombres por este tema, que se ven en la calle y arruinados, y sin poder ver a sus hijos si ella no quiere, hasta el punto de que desde 2009 ya hay más suicidios que muertes de tráfico??????? Por qué NADIE TIENE PELOTAS a hablar de todos estos temas????? Nos empeñamos una y otra vez en querer justificar todas estas injusticias con el hecho de que haya muertes por VG. Es como decir "mira, mueren mujeres, así que si se nos va la mano con los hombre se siente pero os jodéis." Perdona???? Desde que se creó la LVG se ha creado una estructura socio-económica detrás para dar soporte que mueve muchísimo dinero. INSISTO: todo esto me parece bien. Pero aquí está pasando algo. Porque NO MEJORA la situación. Desde 2004 hasta 2012 (difícil encontrar más datos sobre esto) la UE ha proporcionado a España 24.000 millones (24.000.000.000€) en materia de VG. Qué pastón eh? Y se han reducido las muertes? Nooooo padre. Entonces? Por qué nadie habla de que quizá esta ley no funciona?? El número de perceptores de rentas de integración (mujeres sin ingresos por el mero hecho de presentar una denuncia) se ha triplicado en los últimos 8 años, pasando de poco más de 10.000 al año, a casi 35.000. Sin embargo, el número de condenados ha permanecido invariante en torno a una media de 15.000 al año. Qué incongruencia no??? Cómo puede aumentar una cosa y la otra no?? Por qué nadie empieza a apuntar a que debe haber más inversión y apoyo a nivel educacional (es decir, A PRIORI, antes de que ocurra la violencia) que tanta inversión para actuar DESPUÉS de que ya haya ocurrido esa violencia?? Quizá porque entonces habría que pensar qué se hace con los Juzgados especializados en VG (y por tanto con sus jueces, fiscales, abogacías, secretarías, procuradores....), las Casas Tuteladas, los pisos subvencionados, las subvenciones de integración, las Casas de intercambio, las Organizaciones de apoyo a la mujer, las ONG's, Sindicatos, en su día un propio Ministerio, un Observatorio, Psicólogos, número 016, Asistentes sociales......y largo sin fín de estructuras que se han creado por y para la VG?? La Violencia de Género, en este PAÍS, por desgracia y muy a mi pesar, se ha convertido en un MAGNÍFICO NEGOCIO del que viven muchas y muchas y muchas familias. Y no me parece mal, ojo. Insisto en que todo apoyo para eliminar el machismo de nuestras sociedades es positivo. Lo que me parece mal es que se esté produciendo una injusticia con el hombre 'por el mero hecho de ser hombre'. Pero no era esto precisamente lo que pretendíamos erradicar??? (solo que cambiando hombre por mujer) Os podría ABURRIR con VERDADES INCÓMODAS, no de 1ª mano por suerte, pero si de 2ª. Pero con el dezeta que me acabo de marcar es suficiente, y al final para el común de los mortales siempre es mucho mejor apuntarse al carro de lo socialmente aceptado. Ale, ya está bien con este tema. Perdón por haberlo generado en cierta medida. Es solo que me hace gracia la doble moral que en ocasiones tenemos (por un lado defiendo a muerte que a la mujer no se la denigre por el mero hecho de serlo, y por otro no paro de ver videos en mi móvil de tías que enseñan y hacen 'lo que sea' mientras esbozo una sonrisita). Salud y forza al canut compañeros. Y que la fuerza os acompañe. #orgulloALO "Cuando era niño, soñaba con coches, con olor a gasolina, con viento en la cara, trofeos." ¤ Fernando Alonso ¤
28-10-2016, 15:14
(28-10-2016, 14:44)Vicotrew escribió:Mal rollo tú? Nunca!(28-10-2016, 14:41)enrike hu fr escribió: po,,, hasta el lunes ,,, Prudente, gentleman y encantador !
28-10-2016, 15:17
(28-10-2016, 15:00)payoloco escribió:(28-10-2016, 12:29)enrike hu fr escribió: que la mujer no està oprimida y que no necesita politicas de discriminacion positiva ,, se lo contais a otro ,, antes de emigrara la galia ,, me lleve trabajando en un proyecto social en una barriada desfavoreciada 12 años ,,asi que no te saco el historial ,porque se te pondria los pelos de puntas ,, adaptarse o perecer ,,,
28-10-2016, 16:13
(28-10-2016, 12:20)Vicotrew escribió:Esto es como un péndulo en movimiento. Para llegar a un equilibrio hay que pasar por los extremos. Aun nos falta mucha ***** que tragar a ambos lados.(28-10-2016, 12:08)payoloco escribió:(28-10-2016, 11:50)Vicotrew escribió:Tu ponte en una plaza con tus colegas a gritar "Navaja para tu raja" y a hacer alguna representación teatral acorde, a ver lo que tardan en meteros a todos en el calabozo, con o sin denuncias de las múltiples asociaciones que defienden a la mujer.(28-10-2016, 11:44)payoloco escribió: Jajaja cuando te pille por banda Carreño Vico....Si a estas alturas no distingues las feminazis de las feministas... Siempre con Fernando, año tras año. Un imbécil que lee mucho no reduce un ápice su imbecilidad. Si acaso, se convierte en un imbécil leído.
28-10-2016, 16:19
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 28-10-2016, 21:58 por grutxenka.)
Poco más que añadir Payo, tu exposición me parece acertada y correcta. Si acaso mencionar a otro colectivo, el homosexual, que sufre discriminación desde hace siglos, y la sigue padeciendo hoy en día, por parte de los machistas recalcitrantes y gran parte de mujeres con, paradógicamente, misma forma de pensar y sentir.
La igualdad existirá cuando seamos capaces de ser respetuosos y transigentes con los gustos y sentimientos de los demás. Algo que es tan lógico y evidente pero que llevamos siglos sin asimilar. Si un niñ@ oye a su padre o madre hacer comentarios sexistas, homófobos y misóginos, estará educándose prejuiciosamente intolerante en su sentir. Y esos comentarios los oímos a diario. Carreño, la visión de que de 25 años para acá, hoy en día no hay maltrato por discriminación a la mujer es muy optimista por tu parte. Se nota que eres hombre! Aunque estoy contigo en que esto se ha salido de madre y hay mujeres, que aprovechando el amparo que se les ofrece, se lanzan como buitres hacías sus exparejas, privando a éste y a sus hijos ( que deberían estar por encima de todo) de una relación, sana, emocional y paterno-filial correcta. Hay mujeres egoístas y malas sí. Yo las he conocido y me repelen. Y así se lo manifestó a ellas siempre que se tercia. Y no te quepa duda de que si sé que está denunciando y calumniando, y es mentira, intervendría a favor del desgraciado al que quiere hundir. Pero que hay hombres muy muy chungos Carre. Hombres para los que las mujeres son solo carnaza y están para servirles. Pregunta a las gitanas que están encarceladas por drogas y vendetas cuántas de ellas lo están sustituyendo a los culpables machos, por orden de la familia y el clan. Tú eres hombre, y salvo que seas un alfeñique, no puedes imaginarte lo que es vértelas con alguien que te supera en fuerza, mientras te descarga una tras otra con el puño cerrado y solo puedes hacerte un escudo con los brazos y procurar que no te toque la cara, muestra y prueba más evidente y difícil de esconder de tu humillación y vergüenza. Si, las leyes están mal hechas y hay que corregirlas, pero llevamos siglos de desigualdad y va a costar mucho aun conseguirla. Mi solidaridad y cariño para todos aquellos hombres que son víctimas de las malas mujeres, sobre todo si son padres y se ven privados de una relación normal con sus hijos. Ya se que hay cosas que duelen y hacen daño tanto como los golpes, pero eso te mina, no te mata!
28-10-2016, 16:32
todos ,,,si ,,
== NO ;;;; la asexualidad no es mi rollo ,, pero la respeto ,como a las otras opciones ,,, |
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