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15-M #Nolesvotes
#61
amanoth:

Te aseguro que lo que está ocurriendo en España no es exclusivo de éste país. Las burbujas son siempre iguales ó parecidas. Lo único que nos diferencia es la exposición al ladrillo, y de ahí que nuestro paro sea superior, no así su solvencia bancaria y como país que no está tan mal con respecto al entorno.

Pero si quieres, ya hablaremos cuando revienten las burbujas de China y Brasil, en franca expansión en el momento.

Las explosiones griega, irlandesa y portuguesa son de un corte muy similar a la explosión de la burbuja española.

Y para mí sería muy fácil cargar contra la población española diciendo que hemos gastado más de lo conveniente......pero dime tú entonces qué responsabilidad le achacas a la banca, a los intereses baratos impuestos por el BCE durante la burbuja, y la responsabilidad de ALEMANIA como inductora de éstas políticas.

Perfecto, hemos gastado más de lo conveniente pero ¿dónde está la responsabilidad de los promotores de éstas burbujas?. ¿Sabes hasta qué punto la Europa de 1ª velocidad (Francia y Alemania) se han lucrado con ello?.

Y ésto no tiene nada que ver con partidos políticos ni con la mentalidad española ni gaitas. No es la primera vez que ocurren crisis similares y no siempre les vamos a echar la culpa a los ciudadanos ni a su mentalidad por éste hecho.

Y hablando de todo un poco ¿qué responsabilidad le achacas a Wall Street (origen y causa última de todo ésto) cuando estaban colocando en bolsa "productos inmobiliarios" (eso sí, cambiándoles el nombre para despistar) de dudoso cobro y productos QUE FUERON COMPRADOS A LO LARGO Y ANCHO DEL MUNDO FINANCIERO INTERNACIONAL?.

¿Sabes qué ocurre?. Que cuando han saltado las alarmas y se ha venido abajo el castillo IRREAL de naipes que el mundo financiero tenía montado con crecimientos IRREALES en los países, pues la banca mundial ha cerrado el crédito con la consiguiente paralización de la economía.

Entonces llegan los estados y, para no dejar caer a su banca (lo que provocaría la espantada generalizada de inversores y una imposibilidad de que dichos estados puedan vender deuda pública), pues se acude CON DINERO PÚBLICO A ARREGLAR LOS DESMANES. Y ésto no es exclusivo de España en absoluto.

Que aquí teníamos una burbuja es algo que ya decíamos algunos mucho antes de que estallara. Pero ahora explícame ¿QUE HACIA ALEMANIA COMPRANDO BONOS CON DINERO DE LAS EXPORTACIONES A SOCIOS COMUNITARIOS (una vez superad la crisis que supuso la fusión con Alemania del Este) DE LOS LLAMADOS "PIGS" AL ALBUR DE UNAS BURBUJAS PROVOCADAS POR ELLOS MISMOS MEDIANTE LOS CRÉDITOS BARATOS DEL BCE??

Pues yo te lo explico, QUE A ELLOS TAMBIEN LES HA EXPLOTADO SU PROPIA BURBUJA ENTRE LAS MANOS, y ¿quieres que te diga algo?, QUE SE JODAN, porque te diré que Alemania de europeísta no tiene nada, es absolutamente nacionalista y es el país que más se ha beneficiado de la UE y monetaria. Ahora se van a ver negros para cobrar el dinero que prestaron a Grecia, Irlanda, Portugal, España, Italia, etc etc etc con dos fines claros: Rendimento económico y creación de burbujas. Esto está en la prensa económica, no me invento nada. Te podría tapizar literalmente de arriba a abajo con dichas publicaciones......

Ahora les pintan bastos a ellos tambien. Y aunque no me consuela porque si cae Alemania, Europa se va a tomar por saco, te aseguro que buena parte de la situación actual viene propiciada por ellos, por su avaricia y por creerse más listos que los demás aprovechando su influencia sobre el BCE.


Pero los españolitos, que arrastramos todavía complejos que provienen de tiempos pasados, todavía nos creemos CULPABLES, de lo que nos está pasando. Dejando a un lado dichos complejos, te invito a que pasees tus ojos por la prensa económica para que veas el panorama de los demás países.


Decirte que Alemania, por convenio, tiene derecho a que prevalezcan sus exportaciones a miembros de la UE por un tema de CUOTAS (cosas "sin importancia" que se firmaron en la creación de la UE).

Es decir, ni tú ni yo podemos elegir comprar una plancha (por ejemplo) fabricada en Méjico, EEUU ó Japón, con mayor calidad y menor coste. Ese es el motivo de que todavía Alemania sobreviva, LAS EXPORTACIONES A SUS SOCIOS y tambien en gran medida a que ESTÁN EXPORTANDO TECNOLOGÍA PUNTA A CHINA (es decir, pan para hoy y hambre para mañana cuando China esté capacitada para, con las mismas armas tecnológicas que Alemania, hacerle la competencia más feroz.
¿Que pasará ese día con Alemania...? ¿Podrá llamarse a si misma "competitiva" y reclamar lo mismo de sus socios?. Permíteme que lo dude.....bueno sí, puede continuar con sus recortes salariales y de derechos a sus ciudadanos y prolongar hasta el infinito una HUELGA DE CONSUMO INTERNO brutal como la que sufren desde hace años ó, que los poderes reales de facto a nivel internacional confiesen de una vez que esta GLOBALIZACION está montada así, a lo bruto, porque lo que en realidad pretenden es que acabemos todos como los chinos.....ÚNICA FORMA REAL DE PODER COMPETIR CON ELLOS.

Esto es una crisis sistémica se mire por donde se mire.

¿Qué sector a nivel global conoces tú que pueda absorber la deuda de los países?. Si lo conoces, publícalo rápidamente porque resulta que a lo mejor los inversores están equivocados y por eso están comprando como única inversión segura "valores refugio" y futuros como el ORO, PLATA, PETRÓLEO, TRIGO, etc etc.

Lo único que diferencia a España es que su modelo productivo estaba demasiado basado en el ladrillo.
Y eso lo sabía Suárez, González, Aznar y hasta la madre que los parío a todos juntos y ninguno de ellos hizo NADA por cambiarlo porque el político no busca hacer cosas con rendimientos a largo plazo. Sólo lo que se ve a 4 años vista de cara a las siguientes elecciones. Por eso me parto el pecho cuando algún político habla de Amar a España, temas de patriotismo y bla bla bla.


Un saludo cordial.

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#62

Mira qué casualidad. Me lo acaban de enviar. El autor (abajo reseñado), no necesita presentación y es un experto en la materia:

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*- Frau Merkel dice que los trabajadores españoles deben esforzarse como los alemanes. La canciller alemana debería repasar la historia económica reciente se su país. Si lo hiciese encontraría que los emigrantes que desde España emigraron a Alemania en los finales 50 y durante los 60 obligaron, en numerosas ocasiones, a los entonces denominados Departamentos de Métodos y Tiempos a tener que recronometrar tiempos asignados a determinadas tareas: resulta que los españoles acostumbrados a ‘la molicie y a la siesta’ trabajaban más rápido que los alemanes. ¿Qué sucedía?, pues que no existía un problema de vagancia, sino de motivación, de remuneración, de necesidad y de expectativas.

La Señora Merkel, pienso, debiera haber hablado de otra cosa: de la baja productividad española, de la estructura del PIB español basado en el bajo valor, de la reducida inversión que realiza la empresa media española; pero eso, al margen de que hubiese supuesto que muchos de quienes la estaban escuchando desconectasen, no hubiera gustado en España.

Tampoco explicó el motivo -ni se le preguntó- por el que no dijo ni pío sobre este asunto que ahora tanto le preocupa, cuando en la época del ‘España va bien’, las entidades financieras españolas no hacían más que solicitar créditos a las alemanas a fin de financiar un boom inmobiliario construido con cosas fabricadas por esos trabajadores abandonados a la molicie y a la siesta.

Entiendo que Alemania ya no quiera dar más pasta a España porque ahora la necesita ella: allí rinde más, y porque las cosas no están claras para nadie, máxime teniendo en cuenta que su banca, la alemana, está hasta el cuello de deudas debido a que se ha metido en todos los fregados. Pero que Frau Merkel no diga gimnasia cuando sabe que tiene que decir magnesia. ¡Porque lo sabe perfectamente!.

* - Grecia. “(El objetivo de las privatizaciones es crear “un motor de desarrollo que ayude a la rápida recuperación de Grecia”. (El País 19.05.2011, Pág. 28). ¿Alguien puede explicar cómo va a ayudar a la recuperación griega que Grecia venda activos?, esas ventas, ¿van a modificar la estructura del PIB griego?, ¿van a aumentar la productividad de Grecia?; y pensando en una segunda fase, ¿llegará Grecia a venderse el Partenón?

Pienso que estamos ante una pregunta que nadie formula aún. Los-que-no-debieron-entrar-en-el-euro-y-entraron, ¿son economías viables tal y como hasta ahora han sido entendidas? Siguiendo con Grecia, ¿es viable Grecia tal y como la hemos conocido de cara al nuevo modelo que ya se está dibujando en el horizonte? Es la mexicanización de la economía, de entrada es eso, luego …; pero eso no era Europa, ¿no?; al menos no es lo que se había contado, ¿verdad?. ¿O siempre lo ha sido pero antes era procedente hacer ver otra cosa?. Mmmmmmmm.

(Por cierto. ¿Se han dado cuenta de que en Grecia cualquier gasto es susceptible de ser recortado una y otra vez?, cualquier gasto menos uno: el militar, ha sido tocado, pero poco en comparación con otros. ¿Sabían que Grecia luce el llamado gasto en defensa más elevado de los países europeos: en el 2010, sobre el PIB del 2009: el 3,2%, The UK: 2,5%, España: 1,1%. ¿USA?: 4,7%. ¿Por qué la población griega habla tan poco de ello?).

* - ¡Está llegando!: “Moody’s Lists 14 U.K. Banks for Downgrade Review”, en Blomberg

Santiago Niño-Becerra. Ctadrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

________________________________________________________________________________


Hala, ahí tenéis la realidad y el motivo de lo "guay" que se comportó Alemania (y Francia) aportando los famosos Fondos de Cohesión de forma "altruista".

Yo es que me parto..............

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#63
Exposure totalmente de acuerdo contigo, la crisis global viene a dar la puntilla a la que ya teniamos propia.

Por eso que tu dices que los politicos no ven a largo plazo y no representan lo que la gente necesita se han iniciado estos movimientos, igual tarde o muy tarde, pero más vale tarde que nunca. Las cosas no van a cambiar en dos días y el que pretenda que asi sea es un iluso, esto no nos van a llevar a la utopia pero al menos se empieza a hacer frente a la realidad y a intentar dar pequeños pasos intentando que algo cambie.


"Al final todo va a salir bien. Y sino ha salido bien es que todavia no es el final"

"Cuando un verdadero genio aparece en el mundo, lo reconoceréis por este signo: todos los necios se conjuran contra él" Jonathan Swift.
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#64
Efectivamente Amanoth.

En nuestras manos está.

Saludos.
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#65
Por si alguien tiene curiosidad en ver cómo está Reino Unido.

http://www.cincodias.com/articulo/opinio...scdiopi_1/

http://www.cincodias.com/articulo/opinio...scdiopi_6/


Pondré un párrafo para que tengamos una visión "panorámica":

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Alejandro Inurrieta - 25/05/2011

Estamos asistiendo a un proceso en el que una gran parte de la economía occidental está completamente a la deriva. La actual crisis sistémica ha dejado sin referencias a buena parte de las autoridades públicas, a lo que hay que añadir el vaciado intelectual de la academia, que asiste perpleja al desmoronamiento de todo el paradigma neoclásico.

Con estos parámetros, tanto los Gobiernos como los bancos centrales intentan de forma desesperada mitigar los efectos de la crisis de deuda privada que asola a los países centrales, especialmente EE UU y Reino Unido, y que tiene ramificaciones y alumnos aventajados entre los países periféricos europeos, como España, Grecia o Portugal. Hasta ahora, todo el ruido mediático, y donde se han focalizado los lobbies financieros, ha sido en la grave situación de los periféricos, sin entrar a valorar que el riesgo de EE UU, Reino Unido o Alemania por contagio puede desencadenar una recesión sin precedentes.

_________________________________________________________________________

Creo que queda bien a las claras que la crisis que sufrimos es parte de un "todo", aunque efectivamente, tenemos que añadir la crisis propia del ladrillo.



.
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#66
Más claro agua, del año 2008


http://www.youtube.com/watch?v=lU-j2mIwOpE
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#67
Más claro agua, del año 2008


http://www.youtube.com/watch?v=lU-j2mIwOpE
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#68
Recuerdo esa entrevista de Buenafuente a Leopoldo Abadia, ese hombre tiene una claridad explicando las cosas que es digna de admiracion, porque en el fondo las cosas tienen explicaciones tan sencillas como el las expone todo lo demás es palabreria para darle enfasis.
"Al final todo va a salir bien. Y sino ha salido bien es que todavia no es el final"

"Cuando un verdadero genio aparece en el mundo, lo reconoceréis por este signo: todos los necios se conjuran contra él" Jonathan Swift.
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#69
Bueno, ya empezaba a creer que esta conversación iba a ser cosa de dos. Con lo que yo odio el bipartidismo XD. Menos mal que han surgido nuevas voces para que esto se haga más amenos y no tengamos que escribir grandes parrafadas entre Exposure y yo. Prometo ser breve. Wink

Lo primero de todo. No sé si en las normas del foro se dice algo acerca de que no se puedan tratar temas políticos, porque aquí ya hemos empezado a poner nombres a los que consideramos culpables de la situación actual en España y no me gustaría que chaparan el hilo o se amonestara a nadie. Tendré que verlo antes de seguir este debate.

EDITO: He mirado las normas del foro y no he encontrado ninguna prohibición a tratar temas políticos. En otros foros en los que participo está expresamente prohibido y los hilos se borran sin mayor miramiento. Así pues, prosigamos.

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#70
No me gustaría que acaparáramos el hilo para mostrar datos de por qué España está tan jodida. El hilo se inició para demostrar que no debíamos votar dando como argumentos los puntos expresados por el movimiento Nolesvotes. El usuario Diosfenix se equivocó o malinterpretó las pretensiones de este movimiento y no le culpo en absoluto. El Nolesvotes ha hecho mucho daño por su mala concepción y por un nombre escogido con prisas y sobretodo por ser tan directos.

El objetivo de este hilo debería centrarse en la conveniencia o no de votar y qué tipo de voto depositar en la urna. Podríamos llenar el hilo con toda clase de información política y económica que solo serviría para ver lo mal que estamos. Ya sabemos lo mal que estamos y todo esto no hace más que enervarnos por la impotencia de ver la impunidad con la que algunos nos quitan lo poco que tenemos.

¿Qué tal si terminamos de debatir primero el tema "votar sí, votar no" y luego abrimos algún otro hilo para tratar otros temas? Es solo una sugerencia.

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