15-M #Nolesvotes

[grandealonso]

Exposure

Es un placer debatir de estos temas contigo.

Ante todo, aclarar que he escrito: "¿Para qué sirve votar?", no como una renuncia a hacerlo, simplemente quería dejarlo en el aire, y si has visto el principio del video que he puesto entenderás por qué.

Ya había visto el video anteriormente y lo he vuelto a ver porque el Sr. Anguita es una persona que cuando habla dice verdades como puños. Todo lo que ha dicho en el video era de sobras conocido. De hecho a cualquiera que le preguntes sobre el tema te dice sin dudar que quienes mandan son los bancos y las grandes corporaciones, que son quienes mueven el dinero. Esto está absolutamente claro.

Antes de seguir, solo quiero aclarar que aislé tu pregunta y no cité todo tu comentario porque me gustó la forma tan simple y directa de plantearse el uso del voto. Hay más foreros que han hecho esa misma pregunta, pero elegí la tuya por claridad.

Y ahora respondiendo a tus argumentos te digo que tienes razón en parte. Es cierto que los partidos politicos se rigen por las normas que crean los que manejan el dinero. Pero también estarás de acuerdo conmigo en que en esta democracia que nos ha tocado vivir solo hemos podido comprobar que tanto PP como PSOE "sí" que se venden a los mercados. Pero aún no le hemos dado una oportunidad a otras fuerzas políticas de demostrarnos si pueden gobernar para el pueblo y no para los mercados. O incluso gobernar tanto para el pueblo como para los mercados, que sería lo ideal.

Si yo lo único que quiero expresar es que votando "acualquieradelosotros" se podría conseguir un cambio o no, pero lo que ya ha quedado claro por muchos años es que los partidos susodichos están vendidos y no van a cambiar. Creo que es justo para nosotros al menos intentarlo. No digo que los otros partidos no se vendan en cuanto lleguen al poder, pero siempre queda la duda. Lo que no podemos permitir es ir pasando de un partido a otro mientras nos empujan al abismo porque eso se llama masoquismo.

Hay que intentar un cambio radical y eso solo se consigue votando "acualquieradelosotros". Abstenerse o votar en blanco no va a cambiar que nuestros alcaldes o presidentes dejen de ser rojos o azules, PSOE o PP.

Sobre lo que dices referente a que realmente no estamos tan mal...

Trataba de ironizar con la afirmación. Estamos muy mal y la gente no para de quejarse, pero les cuesta hacer algo tan simple como decidir en una urna hacer un cambio radical. Me quejo, pero voto a los mismos de siempre por afinidad de ideas o por tradición. Me quejo pero voto a los contrarios para castigar a los que estén gobernando.

Pues no, a ver, seamos coherentes. La solución para quitar al PSOE del gobierno no es meter al PP. Igual que la solución para quitar al PP hace unos años no era meter al PSOE con calzador. Si ya hemos comprobado que ambos son iguales habrá que elegir a otros, ¿no? Si quieres emplear tu voto como castigo hazlo castigándolos a ellos no a ti mismo y al resto de ciudadanos. Si quieres castigar lo mejor es votar a otros diferentes para que se den cuenta de que realmente estás molesto y quieres un cambio.

Es muy malo votar a los mismos partidos por tradición por muy mal que lo hagan. Sobre todo cuando no tienes intereses de por medio. La gente mayor son los que frecuentemente ejercen el voto tradicional y no cambian de colores por muy mal que vayan. La gente de mediana edad o menos son los que ejercen el voto de castigo, cambiando de colores según la situación. Pero recordemos que hay más de dos colores y que el rojo y el azul ya han tenido oportunidades de sobra para hacer algo bueno y siempre van a peor.

Por eso digo que se ve que no estamos tan mal aunque yo creo que estamos igual o peor que Grecia. Tal vez económicamente estemos mejor, pero el nivel de corrupción de la clase política roza niveles históricos. Solo los masoquistas se quedan conformes con que las cosas vayan como van actualmente. Y los que no estamos conformes intentamos un cambio radical de verdad.

... dado que los políticos son auténticos PRESOS del sistema.

Es cierto, los políticos que nos han gobernados son presos del sistema, pero tal vez los que no nos han gobernado todavía no lo son o lo son menos. Será cuestión de ponerlos a prueba.

Descuída que los que tienen el PODER REAL, no lo van a soltar y no hay ningún político al que podamos votar que pueda hacer nada ó casi nada (como mucho, migajas)

En realidad se puede hacer más de lo que parece. Con la constitución en la mano se pueden hacer cosas importantes y dejar de hacer cosas aberrantes. Solo hace falta un partido político con ganas de actuar. En ocasiones hemos visto como los tribunales han tirado para atrás decisiones políticas equivocadas por anticonstitucionales, pero para eso hay que presionar. Con un gobierno que legisle rigiéndose por la Constitución la oposición tendría poco que denunciar ya que carecerían de fundamentos y los ciudadanos saldríamos ganando. Ahora mismo, tal y como está el patio, el gobierno se salta toda ética para legislar en favor de las corporaciones, para darles más poder todavía y la oposición no hace nada porque tienen los mismos ideales. Si no lo hace uno lo haría el otro. Y lo que hay que cambiar ahora mismo es que tanto PP como PSOE tengan tanta fuerza porque ambos favorecen a los mercados y no a las personas para las que gobiernan.

Lo que han hecho las personas de las plataformas tipo 15/M me parece que tendría que ser encauzado y formar un partido político

Creo que eso sería un error. El 15M y DemocraciaRealYa son más fuertes si son apolíticos que formando un partido. Si la gente se ha unido a la causa es precisamente porque no piden nada para ellos, sino para todos. Y que yo sepa ningún partido político es visto a ojos de los votantes como gente altruista, sino como oportunistas y embaucadores que te quieren sacar el voto con fines oscuros y que probablemente no cumplan sus promesas.

Estos movimientos son más fuertes gracias a que piden única y exclusivamente que seas responsable con tu voto y que no caigas en el error de volver a votar a los de siempre cuando ya sabes que no han podido solucionar nada y que solo gobiernan para los mercados. No piden el voto para ellos, por eso no han conformado partido politico alguno. Han pedido el voto para "cualquieradelosotros". Y por supuesto han explicado que la solución no es el voto en blanco, ni la abstención. La duda ha surgido por el mal escogido nombre de "nolesvotes". Mucha gente que solo se quedaba con la corteza del movimiento no sabía que en el interior lo que se pedía era que no se votara a unos partidos en concreto, pero que por supuesto fueras a votar. Es lo que pasa cuando no te enteras de la copla y te quedas con los fundamentos básicos como el nombre y poco más.

Volviendo al tema de las abtenciones, ¿un partido que ganara unas elecciones podría sentirse y proclamar que se siente representativo de los ciudadanos si hubiera un 95 % de abstención, por ejemplo?.

Me parece que a los políticos actualmente les importa poco que haya tantas abstenciones mientras hayan ganado. Recuerda que no van a gobernar para los votantes, sino para sus amigos de los mercados, por lo tanto no creo que les preocupe siempre que estén ahí arriba. A ellos les da igual que el 95% de los votos no sean útiles si entre el 5% restante salen elegidos por mayoría. De ahí que es importante votar por un partido. La abstención no sirve, el voto en blanco no sirve. Servirían de algo si de verdad la gente lo hiciera al unísono. Si todos (100%) se abstuvieran podría ser que se impugnaran las elecciones, pero eso tampoco sirve de nada, porque se volverían a repetir con los mismos actores y mientras seguirían gobernando los que ya estuvieran.

En estas elecciones hemos tenido más del 30% entre abstenciones, votos en blanco y nulos, si mal no leído y no ha pasado nada. Como ves no supone un cambio quedarte en casa. Si todos esos votos hubieran sido a otros partidos ahora tendríamos ayuntamientos con mayor diversidad de colores. Y si contamos a la gente que ha votado por tradición o por castigo y pasamos esos votos a otras fuerzas políticas la situación mejora muchísimo. Obviamente siempre hay votantes del PPSOE que están convencidos y esos partidos tendrán mucha presión, pero ya no serían mayoritarios y habría consenso para gobernar entre todos. Lo que necesitamos ahora mismo es un gobierno lo más fragmentado posible para que ningún partido tenga mayoría absoluta y haya que conformar gobiernos regionales y alcaldías con diversidad de partidos.

En cuanto a la gente que dice que se abstienen para que los políticos se den cuenta de que no quieren jugar a su juego... A ellos les da igual. Los que votan en blanco para que vean que quieren jugar pero no con los políticos que se presentan... Les da igual. NO pasa nada. NUNCA pasa nada. Es casi imposible cambiar algo así.

Lo de abstenerse por sentir que no vale de nada casi lo puedo entender. Yo mismo me he abstenido en varias ocasiones por pensar que no iba a solucionar nada. Pero lo de votar en blanco o nulo siempre lo he comparado con el pobre que solo tiene un billete de 10€ para comer y como protesta de su situación lo quema delante del supermercado. Imagina ahora que ese señor no vuelve a tener otro billete hasta dentro de cuatro años. Se pasará cuatro años sin poder comer y cuando le vuelvan a dar otro billete vuelve a hacer lo mismo. ¿Qué mínimo que jugar a la lotería con ese dinero con la esperanza de que te toque algo más y puedas vivir mejor? Si quieres malgastarlo al menos ten la posibilidad de ganar algo. Lo lógico sería gastarlo en comida, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana. Es un símil algo absurdo, pero algunos lo han entendido cuando se los he explicado así.

Con el voto pasa lo mismo. Lo lógico sería votar a un partido con convencimiento pero si estás indeciso juégatela con cualquiera de los otros. No tienes nada que perder y sí mucho que ganar. Poner en una papeleta un dibujito chorra no solo no sirve de nada, sino que no expresas públicamente tu descontento con el sistema.

Buff, siento el ladrillazo, pero veo que se puede debatir muy a gusto contigo y por mi seguiría escribiendo.

Un saludo.