02-01-2018, 13:21
Aunque lo he felicitado en el Oficial, Feliz año a todos!
Y Enrike, muchas gracias por mantener esto a flote.
Como bien dices, es complicado hablar de política, aunque con respeto se puede intentar. El problema es que otras veces que se ha intentado, se ha acabado faltando al respeto.
Como tú, entiendo aunque no comparto del todo la postura que trasladó ldg. Obviamente que mienten muchas veces. Lo de las 300 y las 3000 empresas, pues a ver, yo no las he contado, pero si todos los periódicos y todos los medios dicen 3.000, pues serán esas. Luego puedes entrar en que si sólo han cambiado el domicilio social (que eso lo han hecho las 3.000) o si, además, se han llevado a los trabajadores (que a lo mejor, eso son 300, no lo sé). Pero es que antes de empezar todo ya avanzaron que las empresas no se iban a ir, que sólo eran amenazas del Gobierno Central. No sé a quién querían engañar con eso. Lo que pasa es que no fueron los únicos que mintieron. PP y Ciudadanos se han hinchado también.
La independencia unilateral nunca fue una opción legal ni viable, ellos lo sabían de sobra. Pero yo lo vi más como un acto de rebeldía ante la puerta cerrada en banda del PP. Ahora han encarcelado a unos cuantos: por sus ideas o por sus actos? Pues digamos que por actos ilegales derivados de sus ideas, no? Pero, es así en todos los casos? Salta a la vista que no, viendo los corruptos del PP que aún andan sueltos? Y en todos los casos se encarcela tan rápido? Siguiente pregunta señoría.
Luego están las incongruencias del 155. El artículo habla de que una autonomía haga algo que atente gravemente contra el interés general de España. Y yo me pregunto, si el famoso referéndum y todo lo que le rodeaba era clamorosamente ilegal, y por tanto, sin validez ninguna, por qué algo así atentaba contra el interés general de España?
Y a pesar de las mentiras de todos los partidos independentistas, como más de 2 millones de catalanes vuelven a votar a partidos independentistas? Ahí discrepo bastante con ldg y con todos aquellos que hablan y piensan que hay adoctrinamiento. Lo del adoctrinamiento es mentira, sencilla y llanamente. Ni existe adoctrinamiento escolar ni de ningún otro tipo. Que en un colegio una profesora dijo no sé qué de la independencia? Uy, claro, y algunos casos más habrá. Así como habrá otros casos en los que el profesor diga justo lo contrario, pero esos los medios no los sacan. Pero en unos y otros casos, son casos y actos personales del profesor. De mi generación, tengo amigos independentistas, amigos del PP, otros de Podemos... que es como debe ser.
Bajo mi punto de vista, hay mucha gente en situación, llamémosla, de enfado con el gobierno central. Por tanto, si me quiero quejar y rebelar contra ese gobierno central, a quién voto? PP catalán está claro que no. Ciudadanos? La otra derecha estatal, no. PSOE? Dando la sensación de que cada vez pinchan y cortan menos, tampoco. Podemos? Depende, pero a mucha gente no le gusta y siguen teniendo un liderazgo estatal. Pues nos quedan los partidos catalanes de siempre, la reformada Convergència de antaño y ERC.
Hay gente que sigue queriendo independizarse por unos u otros motivos. Pero tampoco comulgo con lo que decía Nanoadicto: "Menos del 50% de los votos son independentistas. Fin." Mariano Rajoy es presidente con el 33% de los votos de las últimas elecciones, que sólo representan el 23% de las personas que pueden votar (hubo más de un 30% de abstenciones). Además, decir Fin y no hacer nada es no ver que hay un problema. Porque tienes un problema cuando sobre un aspecto relevante, casi la mitad de la población piensa una cosa y el resto otra.
Los próximos meses van a ser interesantes y veremos a ver si se abren puertas a las negociaciones o no. El PP tiene dos frentes problemáticos abiertos: por un lado, el independentismo sigue teniendo mayoría parlamentaria; por otro, Ciudadanos le ha birlado casi todos los votos en Catalunya (más allá de que el mensaje de "El único partido que puede parar la independencia" ha calado y se ha llevado votos de votantes del PSOE, porque conozco unos cuantos casos).
En fin, espero que todo esto nos lo alegre Fernando.
Y Enrike, muchas gracias por mantener esto a flote.
Como bien dices, es complicado hablar de política, aunque con respeto se puede intentar. El problema es que otras veces que se ha intentado, se ha acabado faltando al respeto.
Como tú, entiendo aunque no comparto del todo la postura que trasladó ldg. Obviamente que mienten muchas veces. Lo de las 300 y las 3000 empresas, pues a ver, yo no las he contado, pero si todos los periódicos y todos los medios dicen 3.000, pues serán esas. Luego puedes entrar en que si sólo han cambiado el domicilio social (que eso lo han hecho las 3.000) o si, además, se han llevado a los trabajadores (que a lo mejor, eso son 300, no lo sé). Pero es que antes de empezar todo ya avanzaron que las empresas no se iban a ir, que sólo eran amenazas del Gobierno Central. No sé a quién querían engañar con eso. Lo que pasa es que no fueron los únicos que mintieron. PP y Ciudadanos se han hinchado también.
La independencia unilateral nunca fue una opción legal ni viable, ellos lo sabían de sobra. Pero yo lo vi más como un acto de rebeldía ante la puerta cerrada en banda del PP. Ahora han encarcelado a unos cuantos: por sus ideas o por sus actos? Pues digamos que por actos ilegales derivados de sus ideas, no? Pero, es así en todos los casos? Salta a la vista que no, viendo los corruptos del PP que aún andan sueltos? Y en todos los casos se encarcela tan rápido? Siguiente pregunta señoría.
Luego están las incongruencias del 155. El artículo habla de que una autonomía haga algo que atente gravemente contra el interés general de España. Y yo me pregunto, si el famoso referéndum y todo lo que le rodeaba era clamorosamente ilegal, y por tanto, sin validez ninguna, por qué algo así atentaba contra el interés general de España?
Y a pesar de las mentiras de todos los partidos independentistas, como más de 2 millones de catalanes vuelven a votar a partidos independentistas? Ahí discrepo bastante con ldg y con todos aquellos que hablan y piensan que hay adoctrinamiento. Lo del adoctrinamiento es mentira, sencilla y llanamente. Ni existe adoctrinamiento escolar ni de ningún otro tipo. Que en un colegio una profesora dijo no sé qué de la independencia? Uy, claro, y algunos casos más habrá. Así como habrá otros casos en los que el profesor diga justo lo contrario, pero esos los medios no los sacan. Pero en unos y otros casos, son casos y actos personales del profesor. De mi generación, tengo amigos independentistas, amigos del PP, otros de Podemos... que es como debe ser.
Bajo mi punto de vista, hay mucha gente en situación, llamémosla, de enfado con el gobierno central. Por tanto, si me quiero quejar y rebelar contra ese gobierno central, a quién voto? PP catalán está claro que no. Ciudadanos? La otra derecha estatal, no. PSOE? Dando la sensación de que cada vez pinchan y cortan menos, tampoco. Podemos? Depende, pero a mucha gente no le gusta y siguen teniendo un liderazgo estatal. Pues nos quedan los partidos catalanes de siempre, la reformada Convergència de antaño y ERC.
Hay gente que sigue queriendo independizarse por unos u otros motivos. Pero tampoco comulgo con lo que decía Nanoadicto: "Menos del 50% de los votos son independentistas. Fin." Mariano Rajoy es presidente con el 33% de los votos de las últimas elecciones, que sólo representan el 23% de las personas que pueden votar (hubo más de un 30% de abstenciones). Además, decir Fin y no hacer nada es no ver que hay un problema. Porque tienes un problema cuando sobre un aspecto relevante, casi la mitad de la población piensa una cosa y el resto otra.
Los próximos meses van a ser interesantes y veremos a ver si se abren puertas a las negociaciones o no. El PP tiene dos frentes problemáticos abiertos: por un lado, el independentismo sigue teniendo mayoría parlamentaria; por otro, Ciudadanos le ha birlado casi todos los votos en Catalunya (más allá de que el mensaje de "El único partido que puede parar la independencia" ha calado y se ha llevado votos de votantes del PSOE, porque conozco unos cuantos casos).
En fin, espero que todo esto nos lo alegre Fernando.