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RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - rposep - 29-05-2012
(29-05-2012, 15:32)El abuelo escribió:(29-05-2012, 13:27)Arco Cigomático escribió: Desde la sanción a Fernando en Monza por obstaculizar a Massa, unido a la ilegalización del mass-damper (curiosamente sanciones que favorecieron a Ferrari), hay en el foro una línea, seguida por la mayoría, que dice que la FIA perjudica sistemáticamente a Fernando con premeditación y alevosía. Eso es así. Innegable.
¿Hay alguna sanción a Fernando en estos años que no haya sido protestada en el foro y tachada de injusticia? Ninguna.
- ¿Obstaculizó a Massa en Monza? No lo pareció pero la telemetría diría otra cosa.
- ¿Era ilegal el mass-damper? Lo era.
- ¿Retuvo a Hamilton en Hungría 2007? Lo retuvo, enfadado por las injusticias que estaba sufriendo en Mclaren. Pero que lo retuvo es incuestionable. Se sancionó a Fernando con 5 posiciones en parrilla y al equipo Mclaren con la pérdida de los puntos en ese GP.
- ¿Hizo una salida a destiempo en China 2010? Por supuesto. El transpónder no engaña.
- ¿Tenía que haber devuelto la posición a Kubica en Silverstone 2010? Con la reglamentación de entonces podría ser defendible.
Podríamos ir uno por uno viendo todos los incidentes de carrera de Fernando y de los demás. Ya te digo lo que piensa el grueso del foro: a Fernando se le castiga injustamente y con los demás se hace la vista gorda.
Por partes:
"No tengo afán de protagonismo"
Te respondes tú mismo:
"Me ha tocado ser el paladín de la justicia, el abogado del diablo, el removedor de conciencias, etc.etc. Evidentemente, todo, en el ámbito del foro."
Y ahora, rápidamente
1: ¿Obstaculiza a Massa en Monza? NO, a 400-500 m no se puede obstaculizar a nadie. Simplemente se le metió una sanción y punto.
Si como dices, lo obstaculiza, solo pido que el arbitro sancione a todos igual cuando obstaculizan.. nº1.
2: ¿Era ilegal el mass-damper? NO
¿Afectaba a la aerodinámica? pues sí, como todo en el coche. Pero decir que un amortiguador.. es una pieza móvil aerodinámica.. fue rizar el rizo.
Si como dices, lo era, solo pido que el arbitro sancione a todos igual cuando usen 'piezas aerodinámicas móviles'.. nº2.
3: ¿Retuvo a Hamilton en Hungría 2007? SI. Y en su BOX puede estar parado tanto tiempo como necesite.
¿Que norma incumplió? ¿No obstaculiza un piloto al otro en carrera, cuando hacen una parada los dos a la vez? ¿Donde esta el limite de tiempo.. al 'retener'?
Si como dices, pararse en boxes con el compañero detrás esperando es obstaculizarlo, solo pido que el arbitro penalice a todos igual. Nº3
4: ¿Hizo una salida a destiempo en China 2010? Por supuesto.
Pero de la misma manera que lo han sancionado a él, solo pido que el arbitro sancionen a los que se saltan su puesto en la salida, salen fuera de su posición, etc. Nº4
5º:¿Tenía que haber devuelto la posición a Kubica en Silverstone 2010? Tenía que devolverla tanto como en Monaco Vettel: Fue expulsado de la pista.
Usando tus palabras:
"En el incidente de Vettel KUBICA, ya está demostrado que no tuvo más remedio que saltar la chicane para no colisionar, por lo tanto no hay sanción posible. Vuelvo a repetir la pregunta ¿A quien le gano posición por saltar la chicane? A nadie. Iba por delante de Raikkonen KUBICA (que se vio frenado por Shumacher se retiró ) y tenía ganado el interior de la curva si no es porque se le cruza el coche de Grosjean KUBICA"
Si evitar una colisión, saliéndose de la pista, y no ganando posición, porque ya la tenía ganada..es sancionable. entonces solo pido que el arbitro aplique la misma sanción a todos Nº5
6º: Tocarse con Hamilton al intentar adelantar y ser sancionado.. solo pido que el arbitro aplique la misma sanción a todos Nº6
7º: Ilegalizar una pieza que incumple el espíritu de la norma..pese a cumplir la norma...
Solo pido que el arbitro aplique la misma sanción a todos Nº7
Y puedo seguir, no solo con las sanciones a Alonso. tambien puedo poner las NO sancionadas a otros...
Lo único que se pide en este foro es esto:
Que el arbritro aplique la misma sanción A TODOS NºX
si señor. estoy de acuerdo
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - Mark Webber - 29-05-2012
En cuanto dices " Me ha tocado ser el paladín de la justicia, abogado del diablo..." ya te quitas la careta e indirectamente miras por encima del hombro al resto de foreros como si fueran unos "vulgares borregos" o incluso "inferiores". Aquí se supone que tenemos un gusto común que nos une, que hay buen ambiente y con esas impertinencias puedes molestar a muchos que vienen aquí a pasarlo bien y compartir sus impresiones de la carrera.
No te ofendas, ¿ pero no serás para el foro al menos de puertas para afuera el "fantasma"? El típico moralista que siempre tiene que aguar las fiestas al prójimo. Y aunque sonará duro te lo digo para mí merecidamente ( y eso que estoy siendo suave) porque el hecho de tirarte tantas flores no te deja en muy buen lugar, quieras que no.
Escucha, Arco, no sé qué pretendes con este ejercicio de tocar las narices si es lo que pretendes, pero conmigo no funcionará, te lo aseguro.
Lo de la "objetividad" es algo que en la condición del ser humano no puede existir, ¿ de verdad esperas que aparezca en un foro de fans de Alonso? Querría verte en otros foros o redes sociales, a ver si exiges tanto esa manía de "seamos políticamente correctos"... o si en tu propia vida eres tan auto-crítico contigo mismo aplicándote estos cuentos ( si es que hay alguna manera)
Además, tu opinión no tiene que ser la correcta digas lo que digas, al final cada uno tiene "su versión" de la verdad. La mía es que acostumbrar a reclamar mucho que se respeten opiniones ajenas, pero acabas de meter en un mismo saco a gente que ayer simplemente estaban dando su punto de vista.
¿ Que eso no es objetivo? Vale, pero, ¿ qué es ser totalmente imparcial? Además entiende que pusieron esos mensajes por el calentón del momento, pues algunos pensamos que Vettel no es un piloto tan "mega guay" como nos pretenden hacer creer. ¿ Qué deberíamos hacer y/o decir en esos casos para no quedar como unos fanáticos aficionados "de segunda"?
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - ABERRONCHO - 29-05-2012
(29-05-2012, 15:09)ErdeZGZ escribió: No me sorprederia que ahora saliese con la salida de Monaco y el toque de Fernando con Grosjean, que hay sitios donde dicen que Fernando fue el culpable de que Grosjean se fuera hacia la valla y por tanto que chocara con Schumy
Lo de Maldonado, fue culpa de fernando caramba ¿Es que no tenemos ojos? y ya lo que no me cuadra es que no tengas claro que la muerte de Lady Di fue culpa de fernando. Ya hablaremos de Manolete en otra ocasion.
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - NachoBcn - 29-05-2012
Cambiando de tema, que es lo mejor en estos casos de búsqueda de notoriedad.
Esperemos que esto no afecte a lo que tiene que llegar en Canadá...
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/05/29/motor/1338287899.html
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - ErdeZGZ - 29-05-2012
(29-05-2012, 16:36)ABERRONCHO escribió:(29-05-2012, 15:09)ErdeZGZ escribió: No me sorprederia que ahora saliese con la salida de Monaco y el toque de Fernando con Grosjean, que hay sitios donde dicen que Fernando fue el culpable de que Grosjean se fuera hacia la valla y por tanto que chocara con Schumy
Lo de Maldonado, fue culpa de fernando caramba ¿Es que no tenemos ojos? y ya lo que no me cuadra es que no tengas claro que la muerte de Lady Di fue culpa de fernando. Ya hablaremos de Manolete en otra ocasion.
Claro hombre, lo que pasa es que estamos en esa fase de enfermedad en la que no se reconoce estar enfermo, al esta lobatomizados y tal, no somos capaces de percibir que en el mundo exterior todo lo que hace Fernando esta mal, por tanto deberian penalizarle por joderle la carrera Grosjean, a Schumy que iba a ganar la carrera claramente, a Kobayashi, a Maldonado y DLR y seguro que me dejo alguno por ahi, porque en la imagen se ve claramente como Fernando va como un miura a por Grosjean y el pobrecico ante semejante impacto tiene que desplazarse metros a la izquierda y vaya por Dios que tenia que estar ahi Schumy, esta claro que el objetivo de Fernando era Grosjean y no Hamilton, pero claro eso los que estamos lobatomizados no somos capaces de verlo. Tanto tiempo y dinero de los yankis gastando en guerras en oriente y resulta que el eje del mal estaba en Europa
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - ABERRONCHO - 29-05-2012
lobatomizados
jajaaaaaaa
Bueno seeee comenta, que Been Laden estuvo escondido en el patio de la casa de Fernando de Suiza.
Y que se estuvo haciendo el sueco mas de un año.
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - ErdeZGZ - 29-05-2012
Ademas se ha observado que el virus zombificante lobatomizador ha empezado a contagiarse entre gente de otros paises, incluso ingleses, y pilotos algunos de ellos campeones del pasado y del presente, y otra gente muy conocedora del mundo de la Formula 1, es un virus muy peligroso al que solo la raza de iluminados antialonsolobatianos es inmune.
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - david_1986 - 29-05-2012
(29-05-2012, 13:27)Arco Cigomático escribió:(29-05-2012, 08:39)NachoBcn escribió:(29-05-2012, 08:24)El abuelo escribió: Arco, normalmente las quejas sobre tus mensajes son sobre los mismo: generalizaciones, y formas despectivas.
¿Cuantos de los que has señalado con el dedo.. cambiaron despues su opinión y lo expresaron?
Y ya puestos..
¿Porqué la FIA investígó a Vettel?
Espero ese post en defensa de la FIA.
Me gustará ver como defiendes que no se sancione a coches que chocan con otros, destrozandole la carrera, por no estar atentos y frenar a tiempo..
Me gustaría saber como no ha habido ninguna sanción en la carrera de Monaco.
NINGUNA
(Si me muestran alguna que no sea la entrada a boxes insegura de Perez, me corrijo)
Me gustaría ver como justificas a Charlie Withing y sus errores.
Lo espero con ansia:
Será algo que verdaderamente merezca la pena leer.
Y me gustaría verlo sin que pierdas el respeto a nadie.. si eres capaz.
Aparte de eso, creo que Arco ha cometido otro error. Ayer aquí se empezó a hablar de la FIA, pero en terminos globales. Sobre chanchullos y decisiones polémicas que beneficiaron a equipos en el pasado. Pero nadie habló de que fueran exclusivamente en contra de Fernando, salvo él. Para mi ese post denota obsesión y ganas de protagonismo.
¿Otro error? Muéstrame el primero porque el que dices tampoco lo es.
Desde la sanción a Fernando en Monza por obstaculizar a Massa, unido a la ilegalización del mass-damper (curiosamente sanciones que favorecieron a Ferrari), hay en el foro una línea, seguida por la mayoría, que dice que la FIA perjudica sistemáticamente a Fernando con premeditación y alevosía. Eso es así. Innegable.
¿Hay alguna sanción a Fernando en estos años que no haya sido protestada en el foro y tachada de injusticia? Ninguna.
¿Obstaculizó a Massa en Monza? No lo pareció pero la telemetría diría otra cosa.
¿Era ilegal el mass-damper? Lo era.
¿Retuvo a Hamilton en Hungría 2007? Lo retuvo, enfadado por las injusticias que estaba sufriendo en Mclaren. Pero que lo retuvo es incuestionable. Se sancionó a Fernando con 5 posiciones en parrilla y al equipo Mclaren con la pérdida de los puntos en ese GP.
¿Hizo una salida a destiempo en China 2010? Por supuesto. El transpónder no engaña.
¿Tenía que haber devuelto la posición a Kubica en Silverstone 2010? Con la reglamentación de entonces podría ser defendible.
Podríamos ir uno por uno viendo todos los incidentes de carrera de Fernando y de los demás. Ya te digo lo que piensa el grueso del foro: a Fernando se le castiga injustamente y con los demás se hace la vista gorda.
En el incidente de Vettel, ya está demostrado que no tuvo más remedio que saltar la chicane para no colisionar, por lo tanto no hay sanción posible. Vuelvo a repetir la pregunta ¿A quien le gano posición por saltar la chicane? A nadie. Iba por delante de Raikkonen (que se vio frenado por Shumacher) y tenía ganado el interior de la curva si no es porque se le cruza el coche de Grosjean.
En cuanto a mi mensaje con las imágenes de los que hicieron los comentarios durante la carrera, me fue inevitable. Intenté citar pero el tema estaba cerrado y no lo permitía.
Mi hilo para defender a Charlie Whiting llegará en un periodo entrecarreras.
No tengo afán de protagonismo. Me ha tocado ser el paladín de la justicia, el abogado del diablo, el removedor de conciencias, etc.etc. Evidentemente, todo, en el ámbito del foro.
Por pasos. Ni tu ni nadie de aquí, ha tenido acceso a la telemetría para saber si Alonso obstaculizó a Massa en Monza. Solo tenemos acceso a los vídeos, y los vídeos dan a entender que poco estorbó.
Lo de Hungría 2007. Si Alonso retuvo a Hamilton a propósito, me parece un crack. Porque calculó el tiempo justo. Más bien no entendía por qué le habían puesto el compuesto más duro, cosa que entiendo perfectamente. Y si realmente Alonso retuvo a Hamilton a propósito, tampoco veo motivo para que le sancionen. Por esa regla de tres que hubieran sancionado a Vettel en Silverstone 2010. Porque le quitaron el alerón delantero a Webber para ponérselo a Vettel. Si la FIA ya se mete en eso, me parece lamentable.
No soy de los que piensa que todos se ponen de acuerdo para perjudicar a Fernando, pero que le han sancionado injustamente muchas veces si. Entre ellas Silverstone 2010. Donde la sanción llegó tarde, y con toda la intención de joder el máximo posible. ¿Revancha de todo lo que largó en Valencia? Seguro.
Así que al igual que no podemos decir que hay una mano negra que no quiere que Alonso gane, me parece una tontería. También hay que decir que en momentos puntuales, a Fernando se le ha sancionado sin motivo. Y cuando se le ha sancionado con motivo, como Silverstone 2010, ha sido premeditado, y le han impuesto la sanción en el momento justo, para fastidiar su carrera lo máximo posible.
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - Carreño - 29-05-2012
(29-05-2012, 16:58)ABERRONCHO escribió: lobatomizados
jajaaaaaaa
Bueno seeee comenta, que Been Laden estuvo escondido en el patio de la casa de Fernando de Suiza.
Y que se estuvo haciendo el sueco mas de un año.
Al final he podido entenderlo, los Seal cogieron a Ben Laden porque por aquellas fechas, ante la crisis de resultados de Fernando en Rinol (2008, 2009), Fernando contrató al psicólogo Marine que tuvo Lewis en 2007 , (que decía que Lewis estaba mucho más preparado que Fernando para la presión) y este detectó allí en Suiza a Ben Laden pasándoles la información vía la Navy del Adriático.
Si es que todo tenía una clara explicación sin acudir a chorradas conspiranoicas.
Este año a poco que Ferrari espabile me vuelvo a forrar vendiendo lexatin, tranquimazin, tramadol y hasta canestén pa los antialonsistas... juas,juas ... es que me parto.
Vuelvo al foro y parece que sigue aquel personaje que decía que vivía en Londrés, que escribía a las 4 a.m. , que tenía un compañero que trabajaba en Mclaren , que sabía que favorecían a Fernando, que Muesley no se había azotado, y que TontoRON prefería que ganará un hispano... ¿qué nicks usaba aquél fenómeno? es que no me acuerdo, pero era genial...
FUERZA Y HONOR
RE: G.P. DE MÓNACO- WEBBER GANA CON POLEMICA Y FERNANDO SALE LIDER DEL MUNDIAL. - ErdeZGZ - 29-05-2012
(29-05-2012, 17:39)Carreño escribió: Vuelvo al foro y parece que sigue aquel personaje que decía que vivía en Londrés, que escribía a las 4 a.m. , que tenía un compañero que trabajaba en Mclaren , que sabía que favorecían a Fernando, que Muesley no se había azotado, y que TontoRON prefería que ganará un hispano... ¿qué nicks usaba aquél fenómeno? es que no me acuerdo, pero era genial...
Yo no se, sabia de la existencia de este foro pero solo desde el año pasado, antes leia el marca, el as y demas *****, y luego ya me pase a f1aldia y thef1. Aunque no estaria mal que me dijerais cuales son las leyendas a tener en cuenta que han purulado por este foro y su antecesor (ese nunca lo vi en funcionamiento).