NO AL FANATISMO.

[enrike hu fr]

[san]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

[joyjoy]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al  gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias  y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

Ya le estoy comentando sobre todo a payo que no se crea todo lo que dice los medios oficiales y que tenga una expectativa mas abierta
Pero bueno a veces es imposible abrir los ojos a uno cuando ya esta siendo adoctrinado por los de siempre

[joyjoy]

Ya está sucediendo: Las autoridades están usando los ataques en París para nuevas leyes de vigilancia masiva

La CIA y funcionarios gubernamentales de todo el mundo están utilizando los ataques de París para impulsar nuevas leyes de vigilancia. Y todo fue planeado de antemano.

Mientras que los sistemas democráticos suelen tardar meses (si no años) para aprobar nuevas leyes y legislaciones, sólo están tardando unos pocos días después de los atentados de París para abofetear a sus ciudadanos honestos con más leyes de vigilancia. Varias organizaciones están realmente capitalizando el miedo y el pánico causados por los ataques para dar a luz una nueva agenda que da un nuevo paso decisivo hacia la vigilancia total del gobierno. Lo que es peor: la información filtrada demuestra que las autoridades estaban esperando un ataque terrorista para seguir adelante con su plan.

En un correo electrónico filtrado escrito por Robert S. Litt, principal abogado de la comunidad de inteligencia durante el mes de agosto, el plan se esboza claramente: Hay una falta de apoyo para la prohibición de las comunicaciones cifradas, pero un ataque terrorista podría convertir rápidamente el curso.


“A pesar de que el entorno legislativo es muy hostil hoy, podría cambiar en caso de un ataque terrorista o un evento criminal, donde una fuerte encriptación puede ser mostrada como un obstaculo para la aplicación de ley.

Es valioso mantener nuestras opciones abiertas para tal situación“.
– Washington Post, Obama enfrenta creciente impulso para apoyar el cifrado generalizado

Sólo unos pocos meses después de este e-mail, un ataque terrorista se produce en París. Sólo unas pocas horas después de los ataques, las noticias extrañamente culpan a “las comunicaciones cifradas“. Sólo unos días después de los ataques, las autoridades están pidiendo… la prohibición de las comunicaciones cifradas.

El comisionado de la policía de Nueva York, Bill Bratton, lo calificó como un “cambio de juego” e, insinuó que una nueva legislación que prohiba la encriptación era necesaria añadiendo:


“[Encriptación] es algo que va a tener que ser debatido muy rápidamente porque no podemos continuar operando donde estamos ciegos.
– The Guardian, Las agencias de inteligencia se abalanzan sobre los ataques de París para perseguir programa espía.

El director de la CIA John Brennan también está utilizando los ataques terroristas para abogar por la vigilancia gubernamental sin restricciones de todas las comunicaciones, culpando a los “grupos de privacidad” de obstaculizar su trabajo.


Entonces el Lunes, en un episodio épico de cambio de culpa, el director de la CIA, John Brennan, habría dicho que los defensores de la privacidad han socavado la capacidad de los espías para vigilar a los terroristas. Él explicó:

“Debido a una serie de revelaciones no autorizadas y un montón de apretones de manos sobre el papel del gobierno en el esfuerzo por tratar de descubrir estos terroristas, ha habido algunas acciones políticas, legales y de otro tipo que son tomadas que hacen que nuestra capacidad colectiva, a nivel internacional para encontrar a estos terroristas sea mucho más difícil“, y agregó que hay una “tergiversación de lo que los servicios de seguridad de inteligencia están haciendo“.

Lea los comentarios de Brennan con cuidado porque son muy reveladores. Cuando dice “acciones legales”, se está refiriendo al hecho de que los tribunales multifederales han dictaminado que la vigilancia masiva secreta del gobierno sobre millones de estadounidenses es ilegal. Así que suena como que el director de la CIA está diciendo que es una pena que las agencias de inteligencia no puedan operar completamente por encima de la ley más, y culpando de cualquier falla por parte de su agencia a la rendición de cuentas que es el sello de cualquier democracia. (A pesar de que todavía puede aparentemente operar por encima de la ley.)

Más importante aún, los comentarios de Brennan son increíblemente deshonestos. La Ley de Libertad de EE.UU. Post-Snowden aprobada por el Congreso reformó exactamente uno de los innumerables programas de espionaje masivo que los EE.UU. ejecuta. Era el que absorve las llamadas telefónicas de estadounidenses solamente, y aquí está la cosa: ha estado activo durante todo este tiempo y no está programado para apagarse hasta el final del mes.

Los funcionarios del gobierno en el Reino Unido también están capitalizando el miedo para apresurarse nuevas leyes de vigilancia.



En el otro lado del Atlántico, los políticos en el Reino Unido, que ya cuenta con las leyes de vigilancia más expansivas en el mundo occidental, están usando la tragedia para tratar de apresurar su nuevo proyecto de ley de espionaje en masa aún más invasivo que tiene por objeto permitir a la policía ver los sitios web de cada ciudadan visita y obligar a las compañías como Apple que den acceso a las puertas traseras de sus herramientas cifradas.

No efectivo

Ninguna de estas leyes han demostrado su eficacia en la prevención de ataques terroristas. De hecho, los ataques de París tuvieron lugar seis meses después de la promulgación de una ley masiva (y polémica) de vigilancia en Francia.


Aprobada por el Parlamento francés en mayo, en respuesta a los ataques a la revista Charlie Hebdo con sede en París, la ley permite al gobierno controlar las llamadas telefónicas y los correos electrónicos de personas sospechosas de tener conexiones con el terrorismo sin la autorización de un juez.

Pero va más allá que eso. La ley requiere que los proveedores de servicios de Internet (ISP) instalen “cajas negras” que están diseñadas para aspirar y analizar los metadatos en la navegación web y en los hábitos del uso general de internet de millones de personas y para poner los datos a disposición de las agencias de inteligencia.

En casos excepcionales, la ley permite al gobierno implementar lo que se llama “receptores ISMI” para realizar un seguimiento de todas las comunicaciones de telefonía móvil en un área determinada. Estos receptores están básicamente diseñados para suplantar a las torres de celulares, pero interceptan y registran los datos de comunicaciones desde teléfonos dentro de su rango, y también puede realizar un seguimiento de los movimientos de las personas que llevan los teléfonos.

Por último, la ley permite a los agentes gubernamentales irrumpir en las casas de los sospechosos de terrorismo con el fin de plantar pequeños micrófonos y cámaras de vigilancia y la instalación de keyloggers en sus ordenadores, dispositivos que capturan los datos de cada clic del teclado y ratón.
– Recode, Francia tiene una Nueva Ley de Vigilancia de gran alcance y Controversial

En resumen, después de cada evento traumático en el mundo occidental (fabricado o no), la atención se volvió hacia un punto muy concreto y específico que “necesita ser tratado tan pronto como sea posible“. Este elemento es, de hecho, parte de la polémica ley que estará esperando en los estantes hasta que se pueda pasar insidiosamente, mientras que las masas son golpeadas por el horror. Sucedió con la Ley Patriota y, casi 15 años después, está sucediendo de nuevo. Su fórmula es “orden en el caos“, y sigue funcionando.

[enrike hu fr]

estar vigilados ,,?? el que no tiene nada que ocultar , no tiene nada que temer ,,,,es por nuestra seguridad ,,la paranoias ,, de conspiracion total ,,no se adaptan cuando ves que lo que la gente describe como virtual power ,,se transformas en victimas inocentes de carne y hueso ,,que pongan las escuchas que necesiten ,,a mi me la pela ,,sion los poderosos los ,que dominan los que guardan secretos ,los que estan en contra ;;ellos y los borregos amaestrados y manipulados para hacer resistencia al bien comun

[ldg]

Aquí enrike me gustaría matizar alguna cosa, porque en parte es mi caso. Yo estudié en escuela pública. Cuando yo iba al colegio, la escuela pública era, al menos, decente. Los que íbamos a escuela pública estábamos, al menos, al mismo nivel que la escuela privada. Y digo al menos, porque entonces había la creencia (al menos por donde yo vivía) que los que iban al privado tenían que pagar para aprobar, je je.

Pero ahora la cosa ha cambiado. Yo siempre he sido defensor de la escuela pública y aún conozco algún colegio público al que llevaría a mi hijo sin pensármelo. Pero me pillan demasiado lejos porque están en barrios céntricos, con mayor renta per cápita y con mucha menor inmigración que donde yo estoy. Donde yo vivo, tengo 2 colegios públicos cercanos, uno de ellos, a 2 minutos caminando, donde una amiga mía trabaja allí como profesora. Fue la que me dijo que no llevara a mi hijo a escuela pública, con excepción de un par de ellas que son las que me pillan lejísimos. Por qué? El nivel de enseñanza está a años luz de lo que fue. Y por qué? La razón que ella me da como casi única es la inmigración. Muchas de las clases se encuentran al 50% entre niños de familia española y niños de familias inmigrantes, sobre todo, pakistaní (y alrededores), rumana y china (al menos, en el barrio donde vivo). Esto hace que haya muchos niños que les cueste entender el idioma (porque muchas familias no ponen mucho empeño para que sus hijos aprendan castellano), el ritmo de la clase se ralentiza notablemente y el nivel baja.

Mi hijo va a un colegio concertado no porque mi economía sea muy reluciente (el colegio privado 100% sí es inalcanzable para mis ingresos), sino porque no me ha quedado otra alternativa si quería que mi hijo recibiera una educación de un nivel decente. Me gustaría que no hubiera sido así, pero la foto es esa, al menos, donde yo vivo.

Como bien dices, enrikemucho de que hablar y mucho que mejorar.

600€ entre cole y guarde se me van a mi por semejantes motivos. Mi hija va a un colegio semi religioso y semi catalsnista pese a que no comulgo con ninguna de las 2 opciones. La alternativa era llevarlo a un cole donde la clase que yo vi, 24 de 25 niños eran "de fuera".

Asi que...a tragar, a pagar y a joderse. Y sobre todo a confiar en que mi hija tenga la suficiente personalidad para seguir su camino. Es de lo que menos dudas tengo.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

por eso lo digo ,,que no es normal ,,aqui en Francia la escuela privada  ""es para los que no se integran en la publica "",,y suelen ser las clases desfavorecidas que acuden a los colegios privados ,,,que acogen a los niños con dificcultades ,,en fin es bastante diferente ,,nada comparable ,,

Y como los pagan?

con ayudas sociales ,,son privados ,,porque estan fuera del publico ,, ,la CAF ,,,caja de alocaciones familiares ,,se encarga de asignar una paga por familia que depende del numero de miembros ,,estas tambien subvencionan las escuelas ,los transporte ,,el alquiler de una vivienda ,,el comedor escolar y"" todo ""lo que necesita una familia  ,la guarderia es a partir de  que el niño no tenga pañales y y puedes llevarlo por la mañana temprano a partir de las 7 y media y se lo pueden quedar hasta las  6 y media de la tarde ,,realzando actividades extra-escolares ,,despues los que trabajamos pagamos el comedor ,los transportes ,las ludotecas   pagamos todo ,,y es normal ,,,  ,,en fin pagamos con nuestros impuestos  ,
lo que quiero decir es que el camino del exito pasa por lo publico en francia, despues una vez que  han llegado al nivel despues del instituto esta las grandes escuelas que se accede por  dossier escolar y donde estan seleccionados los ""mejores "" y pueden acceder al ENA ,,escuela nacional de la administracion ,,y acceden a altos  cargos administrativos del funcionariado ,,es decir la escuela del estado ,, 
lo publico constituye una garantia ,,
despues el sistema educativo es diferente ,,
mucho de que hablar ,,,

Es que es muy diferente
En España el colegio privado es un lujo
En Francia es ... para los nulos (los que tienen dificultades...)

En Bélgica hay dos oficiales, el oficial y el católico,  los  dos están subvencionados por el estado... 

En total,   aquí tienes el oficial, el católico, el privado (este no está reconocido y tienen que pasar un examen de validacion) y el colegio europeo (de pago)

En el oficial no pagas ni libros, gastos anuales 100 € más viajes escolares

En el católico pagas libros, uniformes y gastos de, más o menos, 200 € mensuales

El colegio europeo cuesta una média de 11.000€ al año más todos los gastos, los niños pueden cursar estudios en cualquier lengua del mercado común ..

[san]

estar vigilados ,,??  el que no tiene nada que ocultar  ,  no tiene nada que temer ,,,,es por nuestra seguridad ,,la paranoias ,, de conspiracion total ,,no se adaptan cuando ves que lo que la gente describe como virtual power ,,se transformas en victimas inocentes de carne y hueso ,,que pongan las escuchas que necesiten ,,a mi me la pela ,,sion los poderosos los ,que dominan  los que guardan secretos ,los que estan en contra ;;ellos y los borregos amaestrados y manipulados para hacer resistencia al bien comun

No tienes nada que temer... si el que manda no es un delincuente

[enrike hu fr]

estar vigilados ,,??  el que no tiene nada que ocultar  ,  no tiene nada que temer ,,,,es por nuestra seguridad ,,la paranoias ,, de conspiracion total ,,no se adaptan cuando ves que lo que la gente describe como virtual power ,,se transformas en victimas inocentes de carne y hueso ,,que pongan las escuchas que necesiten ,,a mi me la pela ,,sion los poderosos los ,que dominan  los que guardan secretos ,los que estan en contra ;;ellos y los borregos amaestrados y manipulados para hacer resistencia al bien comun

No tienes nada que temer... si el que manda no es un delincuente

un brindis por la paz el amor por Voltaire ,,

[ldg]

Manipulación?  Realidad? Abrir los ojos?

No os deseo vivir lo que estamos viviendo en París y en Bruselas !

De Paris... lo veis todos ...

De Bruxellas. .
Desde esta noche y hasta mañana a las 16 h (de momento) estamos al nivel 4 de alerta ... nivel maximal!

Quiere decir que en cualquier momento y en cualquier lugar, la vida de cualquiera está en peligro!

Metros cerrados, tiendas cerradas, eventos anulados, es decir conciertos, teatro, cines, fiestas. .. etc...

Policías y militares con autos - tanques por las calles... 
(Ni pasear el perro con ese ambiente ... menos mal queXana tiene un jardín donde correr)

Antes, cuando lo de USA no avisaban a la populacion,  no querían alarmar, aunque lo sabían,  no era seguro, nunca había ocurrido..

Hoy en día,  evisan y toman medidas. .. experiencia de 12 años de víctimas inocentes ...

Y me importa un rábano si son árabes con ideología o pagados por los capitalistas !

Lo que no soporto es que por 4 mierdangas mentalizados o pagados,  muchas personas están poniendo en riesgo su vida por protejernos y que el pueblo no pueda vivir libremente. ...

Esto es la realidad...

[amanoth]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

Tremendo post que explica muchas cosas, así da gusto, no era capaz de condensarlo como lo has hecho tú pero estoy totalmente de acuerdo.

Gracias por la aportación!!!